Non proprio ultimamente ma comunque l'ho visto e mi è piaciuto moltissimo. Però non ho capito se ti è piaciuto il filmato. Io trovo eccezionali le immagini in cui salta in aria il televisore e "scoppiano" tutti i libri! specialmente con la musica dei Pink sotto! (per chi non lo sapesse il brano è Careful with that axe, Eugene, Stai attento con quell'ascia, Eugenio!) Sullo stesso tema, è Centochiodi, l'ultimo di Olmi che ahimè sostiene le stesse tesi mie e di David.
Capitano, ho un filmato anche per te, che te piace vede' le cose; questa è un dimostrazione della potenza della risonanza: http://video.libero.it/app/play?id=15bbfb4f2bb04fd77cccdf59fab44263 ciao!
Marinaio, lodo la tua iniziativa di mettere il logo di "parlamento pulito" sul nostro blog! Infine una comunicazione tecnica: il link che hai messo poco sopra, sempre sul parlamento pulito, a me non ha funzionato...prova a verificare un po'. ciao
hai ragione, visto che è un documento pdf. il link giusto è: http://www.beppegrillo.it/documenti/parlamento_pulito.pdf ho trovato anche altra roba interessente sui nostri parlamentari ma non so come pubblicarla sul sito. Se qualcuno mi può dare un mano... grazie. Ma t'è piaciuto il ponte?
Ma che cazzo, Porco...Vabbè il link è quello che ho scritto sopra seguito senza spazi da .pdf. Così dovrebbe funzionare. Comunque da tutto quello che sto trovando in rete è che sebbene legga tutti i santi giorni il quotidiano (quasi sempre Repubblica che mi sembra essere il migliore) e senta tutti i giorni il telegiornale su più di una rete, non riesco ad informarmi. è uno scandalo. Non fanno altro che parlare di quei cazzo di gialli, porco...e poi le belle tette della signorina e ancora le stronzate di Adriano o meglio i nuovi amori della puttana di turno. ho deciso. Non li leggerò più e non guarderò più la tv. Basta, m'hanno rotto er cazzo, porco...Meglio la rete. è più faticoso stare appresso ad una notizia ma le informazioni che si ricevono sono maggiori e più complete.
Per il timoniere. Ti ricordi Piernoli quello del giornalismo a scuola, quer panzone coatto e montato che mammamia se me lo trovassi a tiro mò... faceva un servizio sul TG1. Ma come cazzo se fa mannaggia ju porcu!!!!
Parlamento pulito (pdf). Marinaio, così a me funziona... devi scriverlo in codice html... Ieri ho girato un po' tra i video sul V-day.. scandaloso che effettivamente non ne abbia parlato un telegiornale.. molto più appassionante l'ultimo giallo italiano o la storiella di cronaca rosa: http://it.youtube.com/watch?v=BiidA9a3qtg&NR=1
Qui Travaglio e Gomez parlano da Crozza dei nostri carissimi rappresentanti.. http://it.youtube.com/watch?v=oE4MTcL5VTA
"Non sono i popoli che devono avere paura dei governi ma i governi che devono temere i popoli." Peccato che se i governi controllano quello che la maggioranza della popolazione pensa questa bella frase va a puttane.
Ciao David, grazie per il link. Peccato che non so scriverli in codice html. Se non sono molte istruzioni facci sapere come si fa così per la prossima volta...grazie!. Avevo già visto il video scandaloso di Travaglio e Gomez a Crozza Italia! ieri ho scaricato un documento di 22 pagine. è una lettera ai membri del parlamento per informarli su chi è Silvio Berlusconi. Sono 22 pagine di ricerche fatte da Travaglio e Gomez e forse neanche potete immaginare cosa cazzo ha combinato quel grande figlio di puttana. Però a tutti gli italiani, prima delle elezioni, è arrivata la sua "candida autobiografia", ve la ricordate no?, "una storia italiana..." sempre per confermare che italia=mafia;-) Ciao!
Grande marinaio:) (e grandissimo per Island!!). Secondo me tutto quello che è linkato in questa pagina non lo conoscono tutti. Perchè voglio credere, che se tutti sapessero, non ci troveremmo così. Inoltre, come vi sarete accorti da soli, tutto questo non servirà a niente. Ma per lo meno contribuisce all'informazione di coloro che visitano il nostro blog (me compreso) e ci fanno prendere quei sani 5 minuti di incazzatura che sono, secondo me, più che salutari. Mi ricordo di Piernoli...ha fatto carriera il ragazzo eh:)? Bella per lui. Sicuramente sarà stato più bravo degli altri... Travaglio è un Dio e parla senza paura di niente e di nessuno...roba da far venire la pelle d'oca a credere a tutto quello che dice. Ho letto dei 25 condannati... Fanno più o meno tutti schifo tra tangenti e cose varie...ma quello che proprio risalta agli occhi è quel D'Elia della Rosa nel Pugno condannato a 25 anni per omicidio!!! E' assurdo...ma nessuno la sapeva?? Che cazzo s'era fumato Pannella quando l'ha messo in lista?? E pure quell'essere spregevole di Borghezio condannato per aver dato fuoco a dei rifugi di fortuna di povera gente sotto un ponte di Torino...ma come si fa?? Bisogna veramente essere cattivi dentro l'anima per fare una cosa simile. Non ho firmato per il V-Day capitano, non ho fatto in tempo e mi dispiace. In ogni modo ho saputo del successo stratosferico che ha ricevuto e ne sono contentissimo. Bella riflessione del Marinaio e di David...chi se ne frega dei gialli e dei casini di Adriano? Secondo me servono a coprire notizie più "sconvenienti": ricordate quante sere si è parlato dello scandalo dei superattici comprati a Roma da Bonanni, Violante, Casini, Veltroni e il nostro Clementone Mastella da enti pubblici per 60 mila euro? Una, Una!! 10 anni fa almeno fecero un culo come una (la sua) casa a D'Alema, sgamato pure lui (il povero Baffino) a vivere dentro una casa di un qualche ente pubbblico. Continuiamo a incazzarci marinai...una volta tanto serve, sennò ci addormenteranno e poi risvegliarsi sarà quasi impossibile...
Sull'onda dei link del marinaio, qui ce ne sta uno che ci ha fatto crepare dal ridere al concerto in cui si prende gioco di uno dei miei (pochi, per la scarsa cultura) idoli letterari :) http://www.youtube.com/watch?v=0_73tE4-sjw
Leggetevi gli ultimi post sul sito de Grillo: il "barbuto" è il "filosofo" cacciari" e quello che fino ad adesso non capiva nulla di informatica è Michele Serra, giornalista di Repubblica. Alla faccia degli intellettuali, VAI GRILLO! Ciao
Da brividi! Mi viene voglia di uscire dalla pelle e fare giustizia...ma qual'è la strada? Perchè quella più ovvia è quella della violenza che 20 anni di educazione mi hanno insegnato a ripudiare...e che, tra l'altro, porterebbe a una giustizia sommaria e di breve durata, come in ogni rivoluzione che la storia ricordi. Ma allora qual'è la strada. Insomma, io credo che basta continuare a incazzarsi. Ma voi tutti, marinai, che ne pensate? Mi interessa questa cosa. Ha definito Cacciari un "intellettuale di sinistra col portafogli di destra" :)!! Che roba...mi piacerebbe sapere cosa risponderebbe lui se leggesse questa cosa. Che lo sia non è in discussione. Si potrebbe discutere se sia o meno eticamente corretto che lo sia. Secondo me no, comunque è più che opinabile. Ciò che anche a me ha dato fastidio dell'intervista di Cacciari è il tono di vaga superiorità che (forse involontariamente) ostentava nei confronti di queste manifestazioni che ha definito "qualunquiste". Insomma se questa roba è qualunquismo, cos'è allora il meeting di Villa D'Este di Como dove si riunisce tutta la "casta" di politici, manager, imprenditori e economisti d'Italia e d'Europa a parlare non si sa di che cosa? A me sembra che l'iniziativa di Grillo sia per lo meno più vicina alla gente di quella di Como. Quanto a Fini che tra i politici di lungo corso cita 2 comunisti per fare il piacione, credo che basterebbe ricordargli che lui stesso campa con la politica (cioè con i soldi nostri) da quando aveva vent'anni. E se lo cacciassimo da lì, si ritroverebbe senza nè arte, nè parte...a cercare lavoro pure lui. In ogni modo, lui, da gente come quelli che ha citato (Togliatti, Almirante e Berlinguer) ha solo da imparare parecchio. Comunque è utile leggere Grillo, per carità, sempre con una mente critica. Quindi ora metterò il suo blog vicino a quello degli amici. ciao ciao
Ecco l'articolo di Serra al quale Grillo si riferisce: http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/grillo-v-day/serra-commento/serra-commento.html Ciao
" LA COSA peggiore del "Vaffanculo Day" era il titolo, che dietro l'ammicco "comico" contiene tutta la colpevole vaghezza del populismo. "..totalmente d' accordo, e mi verrebbe quasi da fermarmi qui ma come dice Serra cio non aiuta a riflettere.
"Bisognerà, per esempio, ragionare un po' meglio sul concetto di "antipolitica", alla luce del successo politico del raduno nazionale convocato dal cittadino Giuseppe Grillo in arte Beppe. "...io credo ce il concetto di anti-politica non vada affatto mutato perche il successo di Grillo mi sembra solo il successo dell anti-politica col suo significato originale...e sappiamo tutti come sia piu facile riempire una piazza chiedendo la rivoluzione, urlando un vaffanculo che farlo portando un idea giusta ma noiosa per chi invece ritiene piu divertente passare/sprecare il proprio tempo ad urlare. Perche non si andava per le proposte di legge(sarebbe bello discutere solo di quelle), ma perche e' il Vaffanculo day, perche vogliamo un "italia nuova",perche io non ci sto piu con questa italia,perche "avevamo piu diritti nel Medioevo"....PIU DIRITTI NEL MEDIOEVO??!!..perche sono cosi occupato ad inveire contro tutti che me la prendo anche con chi ha scritto un articolo a mio favore(per quanto un giornale neutrale come la Repubblica permetta) Ma se questi sono i motivi io rivendico un Manifesto del mite, un Manifesto di chi si accontenta,di chi sottovoce (me paro Marzullo)costruisce il proprio futuro, senza ste pagliacciate, perche in italia ci e' possibile..il diritto c'e' e pure la liberta..perche a me sembra che manchi il lavoro solo per quelli che non hanno una passione lavorativa per cui prepararsi ,per cui usare il proprio tempo.
Sleeper si può essere d'accordo o meno coi motodi di Grillo e col titolo della manifestazione, ma penso che sia importante la sostanza. Io sono d'accordo pure coi metodi burrascosi come radunare in piazza tanta tanta gente e urlare vaffanculo a patto che dopo si faccia qualcosa di concreto, come presentare in parlamento quella proposta di legge. Votarla poi, non spetta più a noi cittadini. Ovvio che se tutto si esaurisse in quella giornata di esaltazione, non avremmo risolto nulla (e tuttavia sarebbe servita a rendere il problema d'attualità, a svegliarci dal nostro sonno dogmatico). Ma la colpa sarebbe allora dei politici, non più la sua. Scusa, lui mica può andare in Parlamento, parlare con tono mite e proporre una legge...non fa il parlamentare. E poi non ci parla il moderato Casini con un tono mite:)... Non entro nei dettagli sull'anti politica...però se la politica è quella fatta dai coglioni che tutte le sere ci fanno vedere al telegiornale, allora per me è meglio Grillo. Poi ora sta ai politici seri, miti, illuminati, (se ce ne sono) raccogliere le proposte lanciate da lui e farle passare in Parlamento. Quanto al lavoro, ciò che dici secondo me è vero, ma solo in parte, perchè ci sono tantissimi ricercatori e professori che sono precari e quelli mi sa che ce l'hanno una passione per il lavoro che fanno, sennò non avrebbero continuato a studiare quelle materie pur sapendo che trovare lavoro stabile sarebbe stato difficile, non pensi? Comunque, secondo te, qual'è la strada? Ripeto la domanda del mio ultimo comment. Mi piacerebbe raccogliere opinioni. ciao
Caro The sleeper, mi spiace contraddirti, ma credo affermazioni come "Stavamo meglio nel medioevo" non sono da intendere come verità ma più sottoforma di una strategia di comunicazione che fa del parossismo il proprio punto di forza. Non ti scordare che Grillo è un comico e viene dal teatro! Ad ogni modo le firme raccolte (e quelle contano) non sono per 'frasi populistiche' ma per vere e proprie proposte di legge. Mi spiace anche dirti che la mitezza non funziona e lo stato delle cose lo conferma. Ci vuole una scossa. Non ti far ingannare dai paroloni di Grillo ma guarda alla sostanza del discorso. Sono d'accordo invece con te che volere (molto fortemente ;-)) è potere. Ma per chi non vuole fortemente non può esserci solo la povertà e inculature a tutto spiano! Bisogna lottare anche per loro! è quello che sta facendo Grillo.
Ho letto l'articolo di Serra e devo dire che in effetti, se fossi stato in Grillo, non me la sarei presa. Lui diffida un po' del terzo punto della proposta di Grillo, insomma, non è troppo d'accordo, ma sul resto non mi sembra che lo contraddica più di tanto. Anzi gli riconosce la visibilità che è stato capace di ottenere nonostante i silenzi decennali delle TV...e poi quel che viene dopo è la solita critica verso i movimenti "rivoluzionari" o almeno "inconsueti". Critica che secondo me è giusta, se non altro perchè la storia dice questo, e che comunque dovrebbe servire da incoraggiamento per lui a non far si che la giornata del V-Day si richiuda in una bolla di sapone. E io faccio il tifo per lui, non potendo fare altro.
..infatti e' proprio la forma di comunicazione che non condivido..insomma non sempre il fine giustifica i mezzi(tra l altro ancora non sono del tutto convinto di condividere il fine.."quelle 3 proposte").
Per me questo modo di fare non fa altro che aizzare una generazione di giovani anarchici e strilloni ...quelli che vanno a manifestare ogni volta ce ne sia l occasione ripetendo e urlando ,..quelli che tu dicevi di mandare a zappare la terra:)
vabbè ma che doveva fare lui per farsi ascoltare? Non sei d'accordo coi metodi...e vabbè...ma come si doveva fare allora? cioè...qual'è la strada che doveva prendere lui e che dobbiamo prendere noi per evitare di ritrovarci a parlare degli stessi problemi tra vent'anni? Secondo me, se a quelli che stavano in piazza l'altro giorno gli fai vedere che poi vai a porporre la legge in Parlamento, e il Parlamento te la approva, non crescono come anarchici e strilloni, ma si responsabilizzano. Se il Parlamento non fa passare il punto che quei 25 se ne devono andà a fanculo, allora che ci resta da fare? Oltre la piazza non c'abbiamo niente sleeper...possiamo urlare e basta... E io non sono mai andato a fare una manifestazione e non mi considero anarchico. Oppure rispondetemi a quella domanda e fatemi sentire le vostre opinioni.
..intanto comunque mi pare che nessuno di noi e' sceso in quella piazza e ha firmato ..forse proprio perche strilloni non siamo
secondo me la maggior parte di quelle firme sono di quei giovani attirati dal vaffanculo...comunque pensandoci ,se fossi stato pienamente d accordo con quelle 3 proposte forse penserei che sarebbe valsa la pena attirare piu gente possibile anche se con questo tipo di comunicazione(..percio naturalmente ti capisco)
per quei 25 naturalmente tutto il mio disprezzo ma una legge che impedisca di esercitare una professione..io non lo so se sia giusto(cioe non sono del tutto convinto come lo sei tu)..
una cosa che sinceramente non so....ma quelle condanne sono state scontate? se no qual e' il motivo preciso?
Non so se siano state scontate. Quello che so io è che: un cittadino normale, se viene condannatato in primo grado a scontare, che ne so, 3 mesi, può fare appello e, nel caso in cui pure questo ribadisca la condanna, va in cassazione. Se pure il terzo grado gli dice male, allora va in carcere e zitto. Il carcere preventivo esiste solo per alcuni tipi di reati, tipo omicidio, e si applica solo se l'imputato è pericoloso per la comunità: guarda Sofri, è stato condannato per essere stato il mandante dell'assassinio di Calabresi, ma in cancere c'è andato alla fine del precesso di cassazione mi sembra, perchè i fatti si riferivano a 20 anni prima e lui nel frattempo si era rifatto una vita abbandonando la lotta armata. I parlamentari godono di privilegi tutti loro, grazie a una legge fatta passare non so quando dopo tangentopoli: se vengono condannati anche in via definitiva, per andare in carcere, c'è bisogno che il tribunale chieda l'autorizzazione a procedere al parlamento, che si deve riunire e può pure rifiutare di concederla. Quindi...quelli che stanno in quella lista, per la maggior parte sono impuniti. Ci devi mettere pure che per alcuni di essi, il reato è stato depenalizzato oppure accorciato il tempo di prescrizione, grazie alle leggi ad personam di zio Silvio... Il punto della proposta di Grillo non è impedire a quelli di esercitare una professione, ma impedirgli di predicare bene e razzolare male mentre guadagnano 15 mila euro al mese, pagati da noi. Sleeper, a me, come a te, questo da fastidio. Ecco che significa pure quella parola con cui è stato chiamata la manifestazione. Sugli altri punti io non saprei intavolare una discussione per lampante incomtetenza, però se ne può parlare...
Caro sleeper ti devo dare ragione. SONO una grande testa di cazzo fannullone egoista e mi fa male il culo ad uscire da casa e la cosa che mi fa arrabbiare di più è che pur sapendo tutto questo IO ci sguazzo nel mio essere un gran coglione! Ma ciò non vuol dire che se non ho firmato non sono d'accordo con loro e infatti li difendo comunque andrà la storia. Poi non capisco che cosa vuol dire "essere attirati da un vaffanculo". A me non attira e penso neanche gli altri. Penso piuttosto che se si ha la voglia di strillare (a ragione o torto) è perchè qualcosa non va. Riguardo le condanne: cosa ti cambia se le condanne siano state scontate o no? ti senti rappresentato da un criminale? io no perchè non sono un criminale...ricordo il significato di candidato=pulito. una firma è un bel grido, caro sleeper, se non fosse per questo mio culo da elefante ci sarei andato pure io. (lo sfogo non è con te, lo ripeto, è solo con me!) Ciao! P.S. Sapete perchè a Grillo non piace l'articolo di Serra? è facile: Serra definisce, populismo, qualunquismo il movimento che sta dietro al V-Day (anche se poi parzialmente si ''ricrede'' quando parla delle proposte). Grillo odia questo perchè fa apparire il suo movimento come una massa informe in balia di un millantatore, di un grande oratore, mentre il vero senso del movimento di Grillo è che segue gli animi di tutti i partecipanti e soprattutto vuole infondere nelle persone il sentimento che il popolo ha la forza di reagire senza le bandiere e le bombe ma con delle firme! Leggete i giornali, malgrado tutto continuo a farlo. Sembra che la massa sia qualcosa di terrorizzante e pericoloso. Certo che è pericolosa, perchè se perde il controllo (o meglio se inizia a RIFLETTERE)...Allora teniamola a bada, mettiamo in televisione e sui giornali (anche repubblica è piena) le quattro sgualdrine di turno e INTRATTENIAMOLA! il V-Day non ha ricevuto nessuna pubblicità, eppure 300000 persone hanno volontariamente deciso di cliccare sul suo blog. Internet è diverso da tutti gli altri mass media. Non ti obbliga a seguire una pubblicità se non lo vuoi. per andare avanti devi cliccare e non ti imboccheranno mai tutto bello e fatto! Stanno facendo apparire il popolo come qualcosa di terrificante. scalfari oggi è arrivato a dire che dietro il V-day si nasconde un movimento di destra! Ma stiamo scherzando? Guardate la rivoluzione francese. Ve lo ricordate il titolo LA LIBERTà GUIDA IL POPOLO? (Delacroix) Per LORO il popolo è buono solo se si beve tutto!
..oggi preso dalla foga mi sono finalmente informato un po di piu e posso dire di non aver dubbi e sono d accordo con voi per quel che riguarda la proposta sui condannati, ma non perche non voglio essere rappresentato da un criminale(cioe qst mi da fastidio intendiamoci)...ma perche non credo sia giusto avere un indennita parlamentare, cioe non dover scontare la propria pena fino alla fine della legislatura=tutta la vita..pero mi pare che per questo occorrerebbe una riforma costituzionale(mi pare ..mi informo di piu e faccio sapere)
non è una cosa superflua il fatto di dire che si è rappresntati da tizio o caio. la democrazia come la intendiamo noi e per come è attuata si basa sul potere di rappresentanza che un candidato aquista nel momento in cui viene eletto con il tuo voto caro sleeper. Quindi non ti deve infastidire la cosa, ti deve far incazzare...
...io mi sono dovuto informare da solo comunque(neanche grillo spiega bene come stanno le cose)..e' questo che penso sia sbagliato..Se e' una manifestazione su quelle 3 proposte di legge , allora di quelle si deve parlare ,su quello bisogna informare e non diffondere lamentele generali (ed e' questa la pubblicita di cui si serve grillo): primo perche si perde di credibilita , secondo perche non lo trovo educativo(per tutti i motivi detti prima)
che vuol dire che non spiega bene le cose? se hai e-mule scarica un pò di Travaglio che collabora con Grillo e vedrai. Purtroppo la rete è così deevi cercare per informarti. Grillo cosa doveva fare! Su cosa ti deve informare? Te l'ha data la lista dei condannati e pure le pene. Cos'altro ti serve, non è abbastanza?
...mi puo fare incazzare marinaio ma rientra nel gioco del voto che si da ad un partito ..insomma non e' che faccio una legge che vieti a chi ha scontato una condanna per aver avvelenato cibi di aprire una gelateria..saro io a non andarci... ..certo sarebbe meglio poter votare ad personam ma quanto e' realizzabile logisticamente?
...naturalmente se invece la pena non si sconta allora non va...senno le gelaterie diventano un covo di avvelenatori..
quello che non sapevo..per mia ignoranza ..e' che fare il parlamentare significa non dover scontare le pene per i propri reati....credevo fosse solo il fatto di non voler essere rappresentati da persone che hanno commesso dei reati
infatti in teoria chi avvelena persone se ne va diretto in galera! e se esce non ce la fa ad aprirsi una gelateria mentre i nostri politici condannati a 25 anni per associazione mafiosa, entrano diretamente alla camera, bastardi. Prima di mani pulite si votava in qualche modo ad personam ed infatti questo metodo è stato "eliminato" perchè favoriva notevolmente la compravendita dei voti (così dicevano). Addirittura Grillo si battè per togliere questo tipo di voto. Ma poi si è reso conto che la compravendita invece di essere fatta dalle persone è fatta dai partiti e quindi tanto vale esprimere una preferenza diretta su un candidato no? Tornando alla gelateria. Se il gelataro infame sta in una coperativa e il gelato lo puoi comprare solo dalla cooperativa è molto probabile che rimani avvelenato mentre se sai da chi lo compri è più difficile...
..in teoria...ma non c'e' legge che lo vieta per nessun reato o professione, sarebbe anticostituzionale (com era...insomma tipo che in italia il compito della giustizia e' anche quello del reinserimento sociale..o qualcosa del genere).
Vabbe ma comunque qui il problema e' che non si scontano le pene
..comunque sono d accordo con te ,sotto questo punto di vista e' meglio un voto ad personam...non te l ho mai negato
reinserirsi nella società non significa andare per forza in parlamento. è una cosa seria cavolo! non è come fare il gelataro! sono d'accordo con te che bisogna dare l'opportunità a chi è riabilitato di riottenere la libertà ma secondo me per tornare in parlamento devi fare i salti mortali per me, devi dimostrarmi un'infinità di volte che sei veramente cambiato, devi fare cose che nessuno ha mai fatto prima, devi diventare più santo di madre teresa...Insomma, la pena è PENA e basta! Può essure riabilitativa e può fungere da deterrente ma soprattutto deve essere punitiva. Prendere atto di questo vuol dire prendere atto del fatto che l'uomo nella maggior parte dei casi e specialmente intorno ai lughi di poter è un gra fio de na...E poi perchè la pena deve essere solo la galera? Moggi è stato radiato dall'ambiente "calcio" e nessuno ha dubitato (tranne lui) della giustezza della pena!
Oh! Non vi si può lasciare soli un attimo che riempite praticamente i server di google con migliaia di righe di commenti! :D Non voglio entrare nella vostra discussione perché sinceramente non l'ho neanche letta tutta, vorrei invece esprimere brevemente quello che penso non sulla manifestazione di piazza del V-day ma, cosa più concreta, sui 3 quesiti della legge proposta da Grillo. Riassumo prima sommariamente (non so molto di più) i 3 punti: 1- Scelta dei candidati al parlamento attraverso elezioni primarie. 2- Limite di 2 legislature per i parlamentari. 3- Impedire ai condannati in primo grado di rappresentarci in parlamento.
Sono d'accordissimo con il primo punto... niente di più sensato, dovrebbe essere una cosa scontata in una democrazia.
Il secondo punto mi lascia invece perplesso, anzi, non sono per nulla d'accordo... mi spiego. Data l'esistenza del primo punto, perché io non potrei votare come MIO rappresentante quella persona che stimo e che credo capace di fare il suo lavoro ma ogni 2 anni devo andarmi a cercare un nuovo candidato a cui dare la mia fiducia? Credo che l'esperienza politica sia una cosa fondamentale, vorrei che le leggi le facessero persone con una lunga esperienza, soprattutto se capaci. Quello che questo punto vorrebbe combattere, cioè parlamentari che da una vita campano a nostre spese senza fare nulla di buono, è automaticamente eliminato una volta che esista il punto 1. Semplicemente, se vedi che il candidato che hai scelto non lavora bene, non lo rivoti la volta successiva.. mi sembra una cosa logica.
Per il punto 3 c'è da stare attenti.. naturalmente sono d'accordissimo con il fatto che occorre pulire il parlamento da tutta la sporcizia che ci si è posata nel corso degli anni, dobbiamo però fare attenzione a non spazzare insieme alla polvere anche qualcosa di buono... I reati di opinione non sono equiparabili a Borghezio che da fuoco a rifugi di senzatetto, alla corruzione, l'evasione o all'omicidio... Occorre stare attenti quando si va a toccare il sistema su cui si basa, o si dovrebbe basare, la società.
La manifestazione dell'8 settembre è comunque un'ottima occasione per far aprire gli occhi alla gente (me compreso.. prima non ne sapevo nulla di queste cose..) e renderla cosciente di un problema. A questo credo che sia servita e in questo è riuscita. I mass media non ne hanno parlato prima, forse per paura o più probabilmente per far meno pubblicità possibile a quella cosa scomoda.. ma di fronte alle centinaia di migliaia di persone che si sono riunite in piazza a gridare Vaffanculo non sono potuti rimanere in silenzio.. anzi, già il giorno dopo ogni telegiornale ne ha parlato e sono state fatte subito trasmissioni dedicate a questo invitando ospiti, critici, ecc.. le solite cazzate televisive.. ma almeno se n'è parlato. Almeno Grillo un po' di tempo e di attenzione li ha conquistati.
Adesso ci resta solo da sperare che non ricada tutto nell'oblio di prima, che tutti non ricomincino a far finta di nulla ma che la discussione si sposti invece in parlamento per diventare una legge seria.
Possiamo contare comunque sul fatto che Beppe starà li a rompere i coglioni, a ficcare il naso in parlamento, a farci da vedetta mentre noi continuiamo a dormire.
David, due legislature sono 10 anni! Sono d'accordo con te sul punto 2, ma per creare il giusto ricambio OGGI mi sembra inevitabile. In futuro, se troviamo il nuovo Gesù, possiamo abrogare la legge, nessuno CE lo impedisce. Pensa poi che 10 anni, OGGI, sono forse pure troppi per quei gran pezz... Ciao!
""L'immunità penale per i parlamentari è stabilita dall'art. 68, comma 2 Cost. che recita: «senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza».""....
..un sacco di indagati o condannati in virtu di questo diritto sono stati fatti eleggere come parlamentari per questo salvati...mi sembra volessero farlo anche per Sabani quando ci fu lo scandalo che lo colpi...
Avete corso in una maniera assurda e ho fatto fatica a rilegge tutto quello che avete scritto... (azz, capisco che forse rompo le palle quando scrivo commenti troppo lunghi, chi se li legge:)??) Cmq volevo dire che per me la pena non deve essere punitiva, o almeno questo non deve essere il suo principale fine. (Ora apro un nouvo fronte di discussione). Quanto a Moggi, direi che si, mi avrebbe dato fastidio se non avesse pagato, però lì è diverso. Lui col suo comportamento ha ferito me, in quanto ragazzino appassionato della Magggica ('ZA GRANDE ROMA, 'ZA ROMA ALE') in persona per almeno 4-5 anni. Cioè con lui io non riesco ad avere un atteggiamento imparziale, capisci? E lo stesso vale se uno tenta di umiliarmi. Potrei avere la sadica voglia divederlo soffrire per terra:)...però parlando per grandi ideali etici e bla bla bla...lo Stato dovrebbe asicurare un carcere rieducativo ai detenuti...
Sono d'accordo con David su tutto! Sul secondo punto però vorrei dire che fino a 2 anni fa, si poteva scegliere il candidato alle elezioni, e ciò nonostante, 300 parlamentari (stime della trasmissione W l'Italia) hanno più di 10 anni di servizio. Visto che è estremamente improbabile che tutti e 300 siano brave persone di cui la gente si fida...forse il tuo ragionamento logico che non fa una piega, non è applicabile a un sistema che si regge sui piccoli favori, sugli appalti truccati, sulle raccomandazioni e, sopratutto sull'ignoranza. Quindi secondo me si può discutere sul numero di legislature...però a na certa secondo me è meglio che ti rimetti a fa il lavoro tuo e dai spazio ai giovani, che se non altro, hanno avuto meno modo di sporcarsi col potere di quanto ha fatto un deputato con 10 anni. Poi bo...ovvio che in una società perfetta non ci sarebbe bisogno manco di Grillo... e allora sai che palle:)... che noia, che barba... ps...l'anonimo di prima sono io, mi sono scordato di scrivere t
ah...poi ho detto: a na certa è meglio che ti rimetti a fa il lavoro tuo... ma perchè gente gente come Casini, D'Alema, Fini, Alemanno, Storace, Veltroni, la Mussolini, Rutelli, Mastellone... ...che cazzo di lavoro sa fare? (beh...qualcuno picchiava...) no, perchè sarebbe una domanda a cui mi piacerebbe trovare una risposta più che al radiometro di crokes:)...
...ma la laurea in scienze politiche oltre alla politica che ti permette di fa? comunque non sono d accordo sulle 2 legislature...in pratica da una legislatura all altra ci ritroviamo un parlamento totalmente diverso....che culo direi...pero pensandoci bene penso sia improponibile...io penserai piu ad una percentuale prestabilita di nuovi...che il partito si gestisce ad ogni legislatura
p.s. ..Mastella sa fa l inviato a quelli che il calcio...la Mussolini la commentatrice a Pupe e secchioni...Casini se fara assume come commesso dentro il centro commerciale del socero..
61 commenti:
... posso fidarmi di andare a lezione sapendo che ci vieni anche tu..? :D
Non è che ultimamente hai visto "V per Vendetta", per caso??
Non proprio ultimamente ma comunque l'ho visto e mi è piaciuto moltissimo. Però non ho capito se ti è piaciuto il filmato. Io trovo eccezionali le immagini in cui salta in aria il televisore e "scoppiano" tutti i libri! specialmente con la musica dei Pink sotto! (per chi non lo sapesse il brano è Careful with that axe, Eugene, Stai attento con quell'ascia, Eugenio!) Sullo stesso tema, è Centochiodi, l'ultimo di Olmi che ahimè sostiene le stesse tesi mie e di David.
Un'ultima informazione sul video: è tratto, sempre per chi non lo sapesse, da Zabriskie Point, un film di Michelangelo Antonioni.
Ciao Ragà!
A proposito di V...
guardate qui e se volete maggiori dettagli visitate il blog di Grillo.
marinaio il video m'è piaciuto, grande.
il precedente link non funziona: usate questo, sperando che vada bene:)
http://it.youtube.com/watch?v=_5T1KWSnEg8
questo è più inquitante:)
http://it.youtube.com/watch?v=BiidA9a3qtg&NR=1
hihi:)
Guardate anche questo:
http://www.beppegrillo.it/documenti/parlamento_pulito.pdf
Ciao
Capitano, ho un filmato anche per te, che te piace vede' le cose; questa è un dimostrazione della potenza della risonanza:
http://video.libero.it/app/play?id=15bbfb4f2bb04fd77cccdf59fab44263
ciao!
Marinaio, lodo la tua iniziativa di mettere il logo di "parlamento pulito" sul nostro blog!
Infine una comunicazione tecnica:
il link che hai messo poco sopra, sempre sul parlamento pulito, a me non ha funzionato...prova a verificare un po'.
ciao
hai ragione, visto che è un documento pdf.
il link giusto è:
http://www.beppegrillo.it/documenti/parlamento_pulito.pdf
ho trovato anche altra roba interessente sui nostri parlamentari ma non so come pubblicarla sul sito. Se qualcuno mi può dare un mano... grazie.
Ma t'è piaciuto il ponte?
no. c'è un piccolo problema. pare che .pdf non venga recepito da questo cazzo di blog
non capisco. provo a rimettere il link:
http://www.beppegrillo.it/documenti/parlamento_pulito.pdf
Ma che cazzo, Porco...Vabbè il link è quello che ho scritto sopra seguito senza spazi da .pdf.
Così dovrebbe funzionare.
Comunque da tutto quello che sto trovando in rete è che sebbene legga tutti i santi giorni il quotidiano (quasi sempre Repubblica che mi sembra essere il migliore) e senta tutti i giorni il telegiornale su più di una rete, non riesco ad informarmi. è uno scandalo. Non fanno altro che parlare di quei cazzo di gialli, porco...e poi le belle tette della signorina e ancora le stronzate di Adriano o meglio i nuovi amori della puttana di turno. ho deciso. Non li leggerò più e non guarderò più la tv. Basta, m'hanno rotto er cazzo, porco...Meglio la rete. è più faticoso stare appresso ad una notizia ma le informazioni che si ricevono sono maggiori e più complete.
Per il timoniere. Ti ricordi Piernoli quello del giornalismo a scuola, quer panzone coatto e montato che mammamia se me lo trovassi a tiro mò... faceva un servizio sul TG1. Ma come cazzo se fa mannaggia ju porcu!!!!
ormai sto in palla. Guardateve se ve va pure questo:
http://www.youtube.com/watch?v=IDyhncgfVPQ
BBBEEELLLAAA!
Parlamento pulito (pdf).
Marinaio, così a me funziona... devi scriverlo in codice html...
Ieri ho girato un po' tra i video sul V-day.. scandaloso che effettivamente non ne abbia parlato un telegiornale.. molto più appassionante l'ultimo giallo italiano o la storiella di cronaca rosa:
http://it.youtube.com/watch?v=BiidA9a3qtg&NR=1
Qui Travaglio e Gomez parlano da Crozza dei nostri carissimi rappresentanti.. http://it.youtube.com/watch?v=oE4MTcL5VTA
"Non sono i popoli che devono avere paura dei governi ma i governi che devono temere i popoli." Peccato che se i governi controllano quello che la maggioranza della popolazione pensa questa bella frase va a puttane.
Ciao David,
grazie per il link. Peccato che non so scriverli in codice html. Se non sono molte istruzioni facci sapere come si fa così per la prossima volta...grazie!.
Avevo già visto il video scandaloso di Travaglio e Gomez a Crozza Italia! ieri ho scaricato un documento di 22 pagine. è una lettera ai membri del parlamento per informarli su chi è Silvio Berlusconi. Sono 22 pagine di ricerche fatte da Travaglio e Gomez e forse neanche potete immaginare cosa cazzo ha combinato quel grande figlio di puttana. Però a tutti gli italiani, prima delle elezioni, è arrivata la sua "candida autobiografia", ve la ricordate no?, "una storia italiana..." sempre per confermare che italia=mafia;-) Ciao!
http://www.beppegrillo.it/documenti/parlamento_pulito.pdf
vediamo un pò
www.beppegrillo.it/documenti/parlamento_pulito.pdf
Per inserire un collegamento ipertestuale all'interno del commento devi scrivere:
{a href="link da mettere"} Frase che compare come link {/a}
esempio:
{a href="http://curiositasciurmae.blogspot.com/"} Oltre le colonne d'ercole...{/a} .
Solo che al posto delle parentesi graffe { e } devi mettere, rispettivamente < e > .
Buon lavoro ;-)
niente male il ponte! ... dice che poi l'hanno ricostruito ma non ho capito cosa hanno cambiato ...
tschuss!
ma avete firmato per il v day??
Grazie mille David!
Grande marinaio:) (e grandissimo per Island!!).
Secondo me tutto quello che è linkato in questa pagina non lo conoscono tutti. Perchè voglio credere, che se tutti sapessero, non ci troveremmo così.
Inoltre, come vi sarete accorti da soli, tutto questo non servirà a niente.
Ma per lo meno contribuisce all'informazione di coloro che visitano il nostro blog (me compreso) e ci fanno prendere quei sani 5 minuti di incazzatura che sono, secondo me, più che salutari.
Mi ricordo di Piernoli...ha fatto carriera il ragazzo eh:)?
Bella per lui. Sicuramente sarà stato più bravo degli altri...
Travaglio è un Dio e parla senza paura di niente e di nessuno...roba da far venire la pelle d'oca a credere a tutto quello che dice.
Ho letto dei 25 condannati...
Fanno più o meno tutti schifo tra tangenti e cose varie...ma quello che proprio risalta agli occhi è quel D'Elia della Rosa nel Pugno condannato a 25 anni per omicidio!!!
E' assurdo...ma nessuno la sapeva?? Che cazzo s'era fumato Pannella quando l'ha messo in lista??
E pure quell'essere spregevole di Borghezio condannato per aver dato fuoco a dei rifugi di fortuna di povera gente sotto un ponte di Torino...ma come si fa?? Bisogna veramente essere cattivi dentro l'anima per fare una cosa simile.
Non ho firmato per il V-Day capitano, non ho fatto in tempo e mi dispiace. In ogni modo ho saputo del successo stratosferico che ha ricevuto e ne sono contentissimo.
Bella riflessione del Marinaio e di David...chi se ne frega dei gialli e dei casini di Adriano?
Secondo me servono a coprire notizie più "sconvenienti":
ricordate quante sere si è parlato dello scandalo dei superattici comprati a Roma da Bonanni, Violante, Casini, Veltroni e il nostro Clementone Mastella da enti pubblici per 60 mila euro?
Una, Una!!
10 anni fa almeno fecero un culo come una (la sua) casa a D'Alema, sgamato pure lui (il povero Baffino) a vivere dentro una casa di un qualche ente pubbblico.
Continuiamo a incazzarci marinai...una volta tanto serve, sennò ci addormenteranno e poi risvegliarsi sarà quasi impossibile...
Queste so cose più serie però:
http://www.youtube.com/watch?v=Wdd5ET0u-eo&mode=related&search=
ah!
Ciao!
Sull'onda dei link del marinaio, qui ce ne sta uno che ci ha fatto crepare dal ridere al concerto in cui si prende gioco di uno dei miei (pochi, per la scarsa cultura) idoli letterari :)
http://www.youtube.com/watch?v=0_73tE4-sjw
Leggetevi gli ultimi post sul sito de Grillo: il "barbuto" è il "filosofo" cacciari" e quello che fino ad adesso non capiva nulla di informatica è Michele Serra, giornalista di Repubblica. Alla faccia degli intellettuali, VAI GRILLO!
Ciao
Da brividi!
Mi viene voglia di uscire dalla pelle e fare giustizia...ma qual'è la strada?
Perchè quella più ovvia è quella della violenza che 20 anni di educazione mi hanno insegnato a ripudiare...e che, tra l'altro, porterebbe a una giustizia sommaria e di breve durata, come in ogni rivoluzione che la storia ricordi.
Ma allora qual'è la strada.
Insomma, io credo che basta continuare a incazzarsi. Ma voi tutti, marinai, che ne pensate?
Mi interessa questa cosa.
Ha definito Cacciari un "intellettuale di sinistra col portafogli di destra" :)!!
Che roba...mi piacerebbe sapere cosa risponderebbe lui se leggesse questa cosa.
Che lo sia non è in discussione. Si potrebbe discutere se sia o meno eticamente corretto che lo sia.
Secondo me no, comunque è più che opinabile.
Ciò che anche a me ha dato fastidio dell'intervista di Cacciari è il tono di vaga superiorità che (forse involontariamente) ostentava nei confronti di queste manifestazioni che ha definito "qualunquiste".
Insomma se questa roba è qualunquismo, cos'è allora il meeting di Villa D'Este di Como dove si riunisce tutta la "casta" di politici, manager, imprenditori e economisti d'Italia e d'Europa a parlare non si sa di che cosa?
A me sembra che l'iniziativa di Grillo sia per lo meno più vicina alla gente di quella di Como.
Quanto a Fini che tra i politici di lungo corso cita 2 comunisti per fare il piacione, credo che basterebbe ricordargli che lui stesso campa con la politica (cioè con i soldi nostri) da quando aveva vent'anni.
E se lo cacciassimo da lì, si ritroverebbe senza nè arte, nè parte...a cercare lavoro pure lui.
In ogni modo, lui, da gente come quelli che ha citato (Togliatti, Almirante e Berlinguer) ha solo da imparare parecchio.
Comunque è utile leggere Grillo, per carità, sempre con una mente critica. Quindi ora metterò il suo blog vicino a quello degli amici.
ciao ciao
ps...sicuro che ce l'abbia con Michele Serra?
Io non ho letto di lui che definiva l'iniziativa una "belinata".
pps...ma che parola è:)??
..giusto per mettere un po di pepe...
io Grillo non lo sopporto!!
a proposito di Borghezio..l hanno appena arrestato pure in Belgio
Ecco l'articolo di Serra al quale Grillo si riferisce:
http://www.repubblica.it/2007/08/sezioni/cronaca/grillo-v-day/serra-commento/serra-commento.html
Ciao
" LA COSA peggiore del "Vaffanculo Day" era il titolo, che dietro l'ammicco "comico" contiene tutta la colpevole vaghezza del populismo. "..totalmente d' accordo, e mi verrebbe quasi da fermarmi qui ma come dice Serra cio non aiuta a riflettere.
"Bisognerà, per esempio, ragionare un po' meglio sul concetto di "antipolitica", alla luce del successo politico del raduno nazionale convocato dal cittadino Giuseppe Grillo in arte Beppe.
"...io credo ce il concetto di anti-politica non vada affatto mutato perche il successo di Grillo mi sembra solo il successo dell anti-politica col suo significato originale...e sappiamo tutti come sia piu facile riempire una piazza chiedendo la rivoluzione, urlando un vaffanculo
che farlo portando un idea giusta ma noiosa per chi invece ritiene piu divertente passare/sprecare il proprio tempo ad urlare. Perche non si andava per le proposte di legge(sarebbe bello discutere solo di quelle), ma perche e' il Vaffanculo day, perche vogliamo un "italia nuova",perche io non ci sto piu con questa italia,perche "avevamo piu diritti nel Medioevo"....PIU DIRITTI NEL MEDIOEVO??!!..perche sono cosi occupato ad inveire contro tutti che me la prendo anche con chi ha scritto un articolo a mio favore(per quanto un giornale neutrale come la Repubblica permetta)
Ma se questi sono i motivi io rivendico un Manifesto del mite, un Manifesto di chi si accontenta,di chi sottovoce (me paro Marzullo)costruisce il proprio futuro, senza ste pagliacciate, perche in italia ci e' possibile..il diritto c'e' e pure la liberta..perche a me sembra che manchi il lavoro solo per quelli che non hanno una passione lavorativa per cui prepararsi ,per cui usare il proprio tempo.
Sleeper si può essere d'accordo o meno coi motodi di Grillo e col titolo della manifestazione, ma penso che sia importante la sostanza.
Io sono d'accordo pure coi metodi burrascosi come radunare in piazza tanta tanta gente e urlare vaffanculo a patto che dopo si faccia qualcosa di concreto, come presentare in parlamento quella proposta di legge.
Votarla poi, non spetta più a noi cittadini.
Ovvio che se tutto si esaurisse in quella giornata di esaltazione, non avremmo risolto nulla (e tuttavia sarebbe servita a rendere il problema d'attualità, a svegliarci dal nostro sonno dogmatico).
Ma la colpa sarebbe allora dei politici, non più la sua.
Scusa, lui mica può andare in Parlamento, parlare con tono mite e proporre una legge...non fa il parlamentare.
E poi non ci parla il moderato Casini con un tono mite:)...
Non entro nei dettagli sull'anti politica...però se la politica è quella fatta dai coglioni che tutte le sere ci fanno vedere al telegiornale, allora per me è meglio Grillo.
Poi ora sta ai politici seri, miti, illuminati, (se ce ne sono) raccogliere le proposte lanciate da lui e farle passare in Parlamento.
Quanto al lavoro, ciò che dici secondo me è vero, ma solo in parte, perchè ci sono tantissimi ricercatori e professori che sono precari e quelli mi sa che ce l'hanno una passione per il lavoro che fanno, sennò non avrebbero continuato a studiare quelle materie pur sapendo che trovare lavoro stabile sarebbe stato difficile, non pensi?
Comunque, secondo te, qual'è la strada?
Ripeto la domanda del mio ultimo comment. Mi piacerebbe raccogliere opinioni.
ciao
Caro The sleeper, mi spiace contraddirti, ma credo affermazioni come "Stavamo meglio nel medioevo" non sono da intendere come verità ma più sottoforma di una strategia di comunicazione che fa del parossismo il proprio punto di forza. Non ti scordare che Grillo è un comico e viene dal teatro! Ad ogni modo le firme raccolte (e quelle contano) non sono per 'frasi populistiche' ma per vere e proprie proposte di legge. Mi spiace anche dirti che la mitezza non funziona e lo stato delle cose lo conferma. Ci vuole una scossa. Non ti far ingannare dai paroloni di Grillo ma guarda alla sostanza del discorso. Sono d'accordo invece con te che volere (molto fortemente ;-)) è potere. Ma per chi non vuole fortemente non può esserci solo la povertà e inculature a tutto spiano! Bisogna lottare anche per loro! è quello che sta facendo Grillo.
P.S. ti confesso che grillo non sta simpatico neanche a me però...
Ho letto l'articolo di Serra e devo dire che in effetti, se fossi stato in Grillo, non me la sarei presa.
Lui diffida un po' del terzo punto della proposta di Grillo, insomma, non è troppo d'accordo, ma sul resto non mi sembra che lo contraddica più di tanto.
Anzi gli riconosce la visibilità che è stato capace di ottenere nonostante i silenzi decennali delle TV...e poi quel che viene dopo è la solita critica verso i movimenti "rivoluzionari" o almeno "inconsueti". Critica che secondo me è giusta, se non altro perchè la storia dice questo, e che comunque dovrebbe servire da incoraggiamento per lui a non far si che la giornata del V-Day si richiuda in una bolla di sapone.
E io faccio il tifo per lui, non potendo fare altro.
..infatti e' proprio la forma di comunicazione che non condivido..insomma non sempre il fine giustifica i mezzi(tra l altro ancora non sono del tutto convinto di condividere il fine.."quelle 3 proposte").
Per me questo modo di fare non fa altro che aizzare una generazione di giovani anarchici e strilloni ...quelli che vanno a manifestare ogni volta ce ne sia l occasione ripetendo e urlando ,..quelli che tu dicevi di mandare a zappare la terra:)
vabbè ma che doveva fare lui per farsi ascoltare?
Non sei d'accordo coi metodi...e vabbè...ma come si doveva fare allora?
cioè...qual'è la strada che doveva prendere lui e che dobbiamo prendere noi per evitare di ritrovarci a parlare degli stessi problemi tra vent'anni?
Secondo me, se a quelli che stavano in piazza l'altro giorno gli fai vedere che poi vai a porporre la legge in Parlamento, e il Parlamento te la approva, non crescono come anarchici e strilloni, ma si responsabilizzano.
Se il Parlamento non fa passare il punto che quei 25 se ne devono andà a fanculo, allora che ci resta da fare?
Oltre la piazza non c'abbiamo niente sleeper...possiamo urlare e basta...
E io non sono mai andato a fare una manifestazione e non mi considero anarchico.
Oppure rispondetemi a quella domanda e fatemi sentire le vostre opinioni.
..intanto comunque mi pare che nessuno di noi e' sceso in quella piazza e ha firmato ..forse proprio perche strilloni non siamo
secondo me la maggior parte di quelle firme sono di quei giovani attirati dal vaffanculo...comunque pensandoci ,se fossi stato pienamente d accordo con quelle 3 proposte forse penserei che sarebbe valsa la pena attirare piu gente possibile anche se con questo tipo di comunicazione(..percio naturalmente ti capisco)
per quei 25 naturalmente tutto il mio disprezzo ma una legge che impedisca di esercitare una professione..io non lo so se sia giusto(cioe non sono del tutto convinto come lo sei tu)..
una cosa che sinceramente non so....ma quelle condanne sono state scontate? se no qual e' il motivo preciso?
Non so se siano state scontate.
Quello che so io è che:
un cittadino normale, se viene condannatato in primo grado a scontare, che ne so, 3 mesi, può fare appello e, nel caso in cui pure questo ribadisca la condanna, va in cassazione.
Se pure il terzo grado gli dice male, allora va in carcere e zitto.
Il carcere preventivo esiste solo per alcuni tipi di reati, tipo omicidio, e si applica solo se l'imputato è pericoloso per la comunità:
guarda Sofri, è stato condannato per essere stato il mandante dell'assassinio di Calabresi, ma in cancere c'è andato alla fine del precesso di cassazione mi sembra, perchè i fatti si riferivano a 20 anni prima e lui nel frattempo si era rifatto una vita abbandonando la lotta armata.
I parlamentari godono di privilegi tutti loro, grazie a una legge fatta passare non so quando dopo tangentopoli:
se vengono condannati anche in via definitiva, per andare in carcere, c'è bisogno che il tribunale chieda l'autorizzazione a procedere al parlamento, che si deve riunire e può pure rifiutare di concederla.
Quindi...quelli che stanno in quella lista, per la maggior parte sono impuniti.
Ci devi mettere pure che per alcuni di essi, il reato è stato depenalizzato oppure accorciato il tempo di prescrizione, grazie alle leggi ad personam di zio Silvio...
Il punto della proposta di Grillo non è impedire a quelli di esercitare una professione, ma impedirgli di predicare bene e razzolare male mentre guadagnano 15 mila euro al mese, pagati da noi.
Sleeper, a me, come a te, questo da fastidio.
Ecco che significa pure quella parola con cui è stato chiamata la manifestazione.
Sugli altri punti io non saprei intavolare una discussione per lampante incomtetenza, però se ne può parlare...
Caro sleeper ti devo dare ragione. SONO una grande testa di cazzo fannullone egoista e mi fa male il culo ad uscire da casa e la cosa che mi fa arrabbiare di più è che pur sapendo tutto questo IO ci sguazzo nel mio essere un gran coglione! Ma ciò non vuol dire che se non ho firmato non sono d'accordo con loro e infatti li difendo comunque andrà la storia. Poi non capisco che cosa vuol dire "essere attirati da un vaffanculo". A me non attira e penso neanche gli altri. Penso piuttosto che se si ha la voglia di strillare (a ragione o torto) è perchè qualcosa non va. Riguardo le condanne: cosa ti cambia se le condanne siano state scontate o no? ti senti rappresentato da un criminale? io no perchè non sono un criminale...ricordo il significato di candidato=pulito. una firma è un bel grido, caro sleeper, se non fosse per questo mio culo da elefante ci sarei andato pure io. (lo sfogo non è con te, lo ripeto, è solo con me!) Ciao!
P.S. Sapete perchè a Grillo non piace l'articolo di Serra? è facile: Serra definisce, populismo, qualunquismo il movimento che sta dietro al V-Day (anche se poi parzialmente si ''ricrede'' quando parla delle proposte). Grillo odia questo perchè fa apparire il suo movimento come una massa informe in balia di un millantatore, di un grande oratore, mentre il vero senso del movimento di Grillo è che segue gli animi di tutti i partecipanti e soprattutto vuole infondere nelle persone il sentimento che il popolo ha la forza di reagire senza le bandiere e le bombe ma con delle firme! Leggete i giornali, malgrado tutto continuo a farlo. Sembra che la massa sia qualcosa di terrorizzante e pericoloso. Certo che è pericolosa, perchè se perde il controllo (o meglio se inizia a RIFLETTERE)...Allora teniamola a bada, mettiamo in televisione e sui giornali (anche repubblica è piena) le quattro sgualdrine di turno e INTRATTENIAMOLA! il V-Day non ha ricevuto nessuna pubblicità, eppure 300000 persone hanno volontariamente deciso di cliccare sul suo blog. Internet è diverso da tutti gli altri mass media. Non ti obbliga a seguire una pubblicità se non lo vuoi. per andare avanti devi cliccare e non ti imboccheranno mai tutto bello e fatto! Stanno facendo apparire il popolo come qualcosa di terrificante. scalfari oggi è arrivato a dire che dietro il V-day si nasconde un movimento di destra! Ma stiamo scherzando? Guardate la rivoluzione francese. Ve lo ricordate il titolo LA LIBERTà GUIDA IL POPOLO? (Delacroix) Per LORO il popolo è buono solo se si beve tutto!
..oggi preso dalla foga mi sono finalmente informato un po di piu e posso dire di non aver dubbi e sono d accordo con voi per quel che riguarda la proposta sui condannati, ma non perche non voglio essere rappresentato da un criminale(cioe qst mi da fastidio intendiamoci)...ma perche non credo sia giusto avere un indennita parlamentare, cioe non dover scontare la propria pena fino alla fine della legislatura=tutta la vita..pero mi pare che per questo occorrerebbe una riforma costituzionale(mi pare ..mi informo di piu e faccio sapere)
non è una cosa superflua il fatto di dire che si è rappresntati da tizio o caio. la democrazia come la intendiamo noi e per come è attuata si basa sul potere di rappresentanza che un candidato aquista nel momento in cui viene eletto con il tuo voto caro sleeper. Quindi non ti deve infastidire la cosa, ti deve far incazzare...
...io mi sono dovuto informare da solo comunque(neanche grillo spiega bene come stanno le cose)..e' questo che penso sia sbagliato..Se e' una manifestazione su quelle 3 proposte di legge , allora di quelle si deve parlare ,su quello bisogna informare e non diffondere lamentele generali (ed e' questa la pubblicita di cui si serve grillo): primo perche si perde di credibilita , secondo perche non lo trovo educativo(per tutti i motivi detti prima)
che vuol dire che non spiega bene le cose? se hai e-mule scarica un pò di Travaglio che collabora con Grillo e vedrai. Purtroppo la rete è così deevi cercare per informarti. Grillo cosa doveva fare! Su cosa ti deve informare? Te l'ha data la lista dei condannati e pure le pene. Cos'altro ti serve, non è abbastanza?
...mi puo fare incazzare marinaio ma rientra nel gioco del voto che si da ad un partito
..insomma non e' che faccio una legge che vieti a chi ha scontato una condanna per aver avvelenato cibi di aprire una gelateria..saro io a non andarci...
..certo sarebbe meglio poter votare ad personam ma quanto e' realizzabile logisticamente?
...naturalmente se invece la pena non si sconta allora non va...senno le gelaterie diventano un covo di avvelenatori..
quello che non sapevo..per mia ignoranza ..e' che fare il parlamentare significa non dover scontare le pene per i propri reati....credevo fosse solo il fatto di non voler essere rappresentati da persone che hanno commesso dei reati
infatti in teoria chi avvelena persone se ne va diretto in galera! e se esce non ce la fa ad aprirsi una gelateria mentre i nostri politici condannati a 25 anni per associazione mafiosa, entrano diretamente alla camera, bastardi. Prima di mani pulite si votava in qualche modo ad personam ed infatti questo metodo è stato "eliminato" perchè favoriva notevolmente la compravendita dei voti (così dicevano). Addirittura Grillo si battè per togliere questo tipo di voto. Ma poi si è reso conto che la compravendita invece di essere fatta dalle persone è fatta dai partiti e quindi tanto vale esprimere una preferenza diretta su un candidato no? Tornando alla gelateria. Se il gelataro infame sta in una coperativa e il gelato lo puoi comprare solo dalla cooperativa è molto probabile che rimani avvelenato mentre se sai da chi lo compri è più difficile...
..in teoria...ma non c'e' legge che lo vieta per nessun reato o professione, sarebbe anticostituzionale (com era...insomma tipo che in italia il compito della giustizia e' anche quello del reinserimento sociale..o qualcosa del genere).
Vabbe ma comunque qui il problema e' che non si scontano le pene
..comunque sono d accordo con te ,sotto questo punto di vista e' meglio un voto ad personam...non te l ho mai negato
reinserirsi nella società non significa andare per forza in parlamento. è una cosa seria cavolo! non è come fare il gelataro! sono d'accordo con te che bisogna dare l'opportunità a chi è riabilitato di riottenere la libertà ma secondo me per tornare in parlamento devi fare i salti mortali per me, devi dimostrarmi un'infinità di volte che sei veramente cambiato, devi fare cose che nessuno ha mai fatto prima, devi diventare più santo di madre teresa...Insomma, la pena è PENA e basta! Può essure riabilitativa e può fungere da deterrente ma soprattutto deve essere punitiva. Prendere atto di questo vuol dire prendere atto del fatto che l'uomo nella maggior parte dei casi e specialmente intorno ai lughi di poter è un gra fio de na...E poi perchè la pena deve essere solo la galera? Moggi è stato radiato dall'ambiente "calcio" e nessuno ha dubitato (tranne lui) della giustezza della pena!
Ps...Scalfari ha insaccato la figlia al TG5...
hihihihihihihihihihi
..marinaio senti facciamo la pace...alla fine siamo entrambi d accordo che dovrebbe essere cosi...e poi sento che sto diventando troppo parziale..
Oh! Non vi si può lasciare soli un attimo che riempite praticamente i server di google con migliaia di righe di commenti! :D
Non voglio entrare nella vostra discussione perché sinceramente non l'ho neanche letta tutta, vorrei invece esprimere brevemente quello che penso non sulla manifestazione di piazza del V-day ma, cosa più concreta, sui 3 quesiti della legge proposta da Grillo.
Riassumo prima sommariamente (non so molto di più) i 3 punti:
1- Scelta dei candidati al parlamento attraverso elezioni primarie.
2- Limite di 2 legislature per i parlamentari.
3- Impedire ai condannati in primo grado di rappresentarci in parlamento.
Sono d'accordissimo con il primo punto... niente di più sensato, dovrebbe essere una cosa scontata in una democrazia.
Il secondo punto mi lascia invece perplesso, anzi, non sono per nulla d'accordo... mi spiego. Data l'esistenza del primo punto, perché io non potrei votare come MIO rappresentante quella persona che stimo e che credo capace di fare il suo lavoro ma ogni 2 anni devo andarmi a cercare un nuovo candidato a cui dare la mia fiducia? Credo che l'esperienza politica sia una cosa fondamentale, vorrei che le leggi le facessero persone con una lunga esperienza, soprattutto se capaci.
Quello che questo punto vorrebbe combattere, cioè parlamentari che da una vita campano a nostre spese senza fare nulla di buono, è automaticamente eliminato una volta che esista il punto 1. Semplicemente, se vedi che il candidato che hai scelto non lavora bene, non lo rivoti la volta successiva.. mi sembra una cosa logica.
Per il punto 3 c'è da stare attenti.. naturalmente sono d'accordissimo con il fatto che occorre pulire il parlamento da tutta la sporcizia che ci si è posata nel corso degli anni, dobbiamo però fare attenzione a non spazzare insieme alla polvere anche qualcosa di buono... I reati di opinione non sono equiparabili a Borghezio che da fuoco a rifugi di senzatetto, alla corruzione, l'evasione o all'omicidio... Occorre stare attenti quando si va a toccare il sistema su cui si basa, o si dovrebbe basare, la società.
La manifestazione dell'8 settembre è comunque un'ottima occasione per far aprire gli occhi alla gente (me compreso.. prima non ne sapevo nulla di queste cose..) e renderla cosciente di un problema. A questo credo che sia servita e in questo è riuscita.
I mass media non ne hanno parlato prima, forse per paura o più probabilmente per far meno pubblicità possibile a quella cosa scomoda.. ma di fronte alle centinaia di migliaia di persone che si sono riunite in piazza a gridare Vaffanculo non sono potuti rimanere in silenzio.. anzi, già il giorno dopo ogni telegiornale ne ha parlato e sono state fatte subito trasmissioni dedicate a questo invitando ospiti, critici, ecc.. le solite cazzate televisive.. ma almeno se n'è parlato. Almeno Grillo un po' di tempo e di attenzione li ha conquistati.
Adesso ci resta solo da sperare che non ricada tutto nell'oblio di prima, che tutti non ricomincino a far finta di nulla ma che la discussione si sposti invece in parlamento per diventare una legge seria.
Possiamo contare comunque sul fatto che Beppe starà li a rompere i coglioni, a ficcare il naso in parlamento, a farci da vedetta mentre noi continuiamo a dormire.
David, due legislature sono 10 anni! Sono d'accordo con te sul punto 2, ma per creare il giusto ricambio OGGI mi sembra inevitabile. In futuro, se troviamo il nuovo Gesù, possiamo abrogare la legge, nessuno CE lo impedisce. Pensa poi che 10 anni, OGGI, sono forse pure troppi per quei gran pezz...
Ciao!
""L'immunità penale per i parlamentari è stabilita dall'art. 68, comma 2 Cost. che recita: «senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza».""....
..un sacco di indagati o condannati in virtu di questo diritto sono stati fatti eleggere come parlamentari per questo salvati...mi sembra volessero farlo anche per Sabani quando ci fu lo scandalo che lo colpi...
..questa secondo me e' una cosa grave
Avete corso in una maniera assurda e ho fatto fatica a rilegge tutto quello che avete scritto...
(azz, capisco che forse rompo le palle quando scrivo commenti troppo lunghi, chi se li legge:)??)
Cmq volevo dire che per me la pena non deve essere punitiva, o almeno questo non deve essere il suo principale fine.
(Ora apro un nouvo fronte di discussione).
Quanto a Moggi, direi che si, mi avrebbe dato fastidio se non avesse pagato, però lì è diverso.
Lui col suo comportamento ha ferito me, in quanto ragazzino appassionato della Magggica ('ZA GRANDE ROMA, 'ZA ROMA ALE') in persona per almeno 4-5 anni.
Cioè con lui io non riesco ad avere un atteggiamento imparziale, capisci?
E lo stesso vale se uno tenta di umiliarmi. Potrei avere la sadica voglia divederlo soffrire per terra:)...però parlando per grandi ideali etici e bla bla bla...lo Stato dovrebbe asicurare un carcere rieducativo ai detenuti...
Sono d'accordo con David su tutto! Sul secondo punto però vorrei dire che fino a 2 anni fa, si poteva scegliere il candidato alle elezioni, e ciò nonostante, 300 parlamentari (stime della trasmissione W l'Italia) hanno più di 10 anni di servizio.
Visto che è estremamente improbabile che tutti e 300 siano brave persone di cui la gente si fida...forse il tuo ragionamento logico che non fa una piega, non è applicabile a un sistema che si regge sui piccoli favori, sugli appalti truccati, sulle raccomandazioni e, sopratutto sull'ignoranza.
Quindi secondo me si può discutere sul numero di legislature...però a na certa secondo me è meglio che ti rimetti a fa il lavoro tuo e dai spazio ai giovani, che se non altro, hanno avuto meno modo di sporcarsi col potere di quanto ha fatto un deputato con 10 anni.
Poi bo...ovvio che in una società perfetta non ci sarebbe bisogno manco di Grillo...
e allora sai che palle:)...
che noia, che barba...
ps...l'anonimo di prima sono io, mi sono scordato di scrivere t
ah...poi ho detto:
a na certa è meglio che ti rimetti a fa il lavoro tuo...
ma perchè gente gente come Casini, D'Alema, Fini, Alemanno, Storace, Veltroni, la Mussolini, Rutelli, Mastellone...
...che cazzo di lavoro sa fare?
(beh...qualcuno picchiava...)
no, perchè sarebbe una domanda a cui mi piacerebbe trovare una risposta più che al radiometro di crokes:)...
...ma la laurea in scienze politiche oltre alla politica che ti permette di fa?
comunque non sono d accordo sulle 2 legislature...in pratica da una legislatura all altra ci ritroviamo un parlamento totalmente diverso....che culo direi...pero pensandoci bene penso sia improponibile...io penserai piu ad una percentuale prestabilita di nuovi...che il partito si gestisce ad ogni legislatura
p.s.
..Mastella sa fa l inviato a quelli che il calcio...la Mussolini la commentatrice a Pupe e secchioni...Casini se fara assume come commesso dentro il centro commerciale del socero..
Se la pena deve essere riabilitativa, spiegatemi dove sta la tutela del cittadino.
Beccateve questo:
http://www.youtube.com/watch?v=D4vP5uRz1lw&mode=related&search=
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